オリーブオイルとしょうゆの暮らし
マライ 『ポルトガル限界集落日記』、とても面白かったです。
浅井 本当ですか、ありがとうございます。
マライ オリーブオイルの話が二章にわたっていて、さすがオリーブオイル文化圏だ！ と感動しました。ドイツにも、ベリーやリンゴなどの果物を自分で収穫してジュースやジャムにする人はたくさんいますけど、ポルトガルにおけるオリーブオイルは果物よりも上位に来る存在じゃないですか。ドイツでは「Olivenöl（オリーブの油）」という言い方をしますけど、ポルトガルでは「オリーブの油」ではなくてひとつの単語になっているんですよね。
浅井 そう、「Azeite」という一単語です。
マライ 位置づけが圧倒的に違うなと思いました。浅井さんはオリーブオイルを本当に毎日使っているんですか。一日の中で、オリーブオイルが一番最初に登場するのはいつでしょう？
浅井 いつだろう。私は朝御飯が和食なんですが、オリーブオイルを納豆にかけて、たまにみそ汁にも入れます。それが最初かな。それから、庭で採れたオレンジなどの果物をミキサーにかけて毎日ジュースを作っていまして、そこにもオリーブオイルを入れていますね。あとは普通に料理。サラダとか、煮物とか、シチューとか。炒めものにも使います。うちでは胡麻油が貴重品で、それをどぼどぼ使いたくないので、とにかく何でもオリーブオイルで炒めます。
マライ いいですね。「しょうゆとオリーブオイルは相性がいい」とも書かれていましたけど、それはどんなふうに使っているんですか。
浅井 ペペロンチーノを作るときに、塩の代わりにしょうゆを使うんです。オリーブオイルでニンニクと唐辛子を炒めたあと、そこにパスタとしょうゆと白ワインを投入します。おいしいのでやってみてください。あとは、それこそ焼き魚にも最後に必ずオリーブオイルをかけています。私の場合はしょうゆも足します。
マライ なるほど。
浅井 友達のグラシンダに教わったのですが、マッシュポテトも、じゃがいもを塩茹でしたあと、茹で汁とオリーブオイルをたくさんかけてからマッシュすると、すごくおいしい。塩はそこに足します。足りなければ、しょうゆで。これは私だけなんですけど。
マライ マッシュポテトでもしょうゆが出てくるのが浅井さんらしくて面白いですね。自分のルーツですね。
浅井 そう。しょうゆはマストです（笑）。
ドイツの言い訳、ポルトガルの謝罪
浅井 私もマライさんの『日本語再定義』（小学館）を拝読しました。ご自分で書かれたんですか？ すごいですね。
マライ そうですね。夫にも読んでもらって直しています。
浅井 それでもすごいですよ。特に「理屈」の項目が面白かったです。ドイツの学生による環境問題についての研究発表で、当時産業化を大規模に進めていた中国について懸念が少なかったので、その点をマライさんが尋ねたところ、「中国人一人頭で割ると、二酸化炭素の排出量は少ないから、中国は問題じゃありません」と本気で言っちゃう。ドイツあるあるすぎて首がもげるほど頷きました。
マライ 別に理論として間違ってはいないんですけどね（笑）。
浅井 そう、間違ってはいないけれども、それは屁理屈じゃんっていう。「屁理屈」に当たるドイツ語は、実はないんですよ。このニュアンスは難しいですよね。他方、ポルトガル人はあんまり屁理屈をこねない。日本人に少し似ているところがあると思いました。例えばスーパーで、人の横をすり抜けたいときに、ドイツだと店員さんでさえ客に向かって「どいて」とか「邪魔」とか、あるいは丁寧な言い方をしても「気をつけて、私が通るから」という感じで言いますよね。気をつけるのはそちらだろうと毎回思ってました。これがポルトガル語になると、「すみません、失礼します」みたいな言葉になるわけです。日本人の感覚と近いですよね。一方で、ポルトガル人は、時間など、いい加減なところはすごくいい加減なんです。ドイツ人は一応五時に約束したらだいたい五時、遅くとも五時十五分には来るじゃないですか。ポルトガル人はそれが六時、七時は当たり前で、下手すると来ない。連絡も来ない。
マライ ええっ。
浅井 時間感覚が本当にひどいんですよ。だけど、ものすごく謝ります。毎回ごめんごめんって言うんですよ。そこの違いかな。私には、ドイツ人って何かの理由で遅れてしまったときに謝らない印象があるんです。天気がどうとか、私の母が急にこうなったとか、電話がかかってきてねとか、遅れた理由を十五分ぐらいかけてずーっと説明しますよね。最終的に私がその説明を聞くのがもう嫌になっちゃって、「わかった、わかりました、私は気にしていない、あなたは悪くない」と言って納得させてあげて初めて本来の話が始まる……みたいなところがあって。それがポルトガル人はおとなしいというか、「ああ、すみません」と素直に収まるところが日本人と似ていて、私としては楽ですね。自己主張しなくていいというか。
マライ 確かに。ドイツにも謝る人はいますけど、その後の説明がすごく細かいですよね。それはドイツ人にとってすごく大事なことで、「ちゃんと理由があることをそこで証明しないと、逆に相手に悪い」という考え方なんです。遅れたプロセスには自分が怠けたのではない様々なファクターがあって、それを全部今ここでみんなに報告したい、全員で一回それを確認して納得してもらいたい、という感覚がある気がします。
浅井 そうそう。
マライ それがドイツ人にとってはマナーなんですよ。理由を言わないと、ただ遅れてくる失礼な奴ということになる。浅井さん、高校生のときを思い出してください。先生に怒られたときに理由を言うと、「そんな理屈聞きたくない」と、さらに怒られた記憶はないですか。
浅井 言い訳するなと言われますね。
マライ そう、それは言い訳、つまり屁理屈だから聞きたくない。そこで取りあえず謝るのが日本人だと思うんですけど、ドイツ人は逆にその理由を聞きたい人たちなんですよ。
浅井 そうですよね。そういえばポルトガル人は屁理屈はこねないんですけど、どうやら「できない」と言えないみたいなんですよ。例えば家の修復について、業者に見積もりをお願いしても、「オーケー、見積もり出すよ」と言って帰っていって、それからそのまま音沙汰がない。一週間後に電話すると、やるやる、ちゃんと書くよと言ってそれっきりになったのが三件ぐらい。見積もりは出したけど、そこから仕事に来なかった人もいます。
マライ それもすごいなあ。
浅井 五十万円ぐらいの仕事を頼んで細かい金額まで決めて、「じゃあ二週間後に」と言ったのに来なくて、お店に寄ってみたら、「ごめん、今他の仕事をしているから二か月後に行くよ」と。でも二か月後もやっぱり来なくて、そろそろ一年半。もう来ないと思います。
マライ まだ待っているのね。
浅井 さすがにもう別の人に依頼しました（笑）。多分、できないと言えないんです。プライドが邪魔するのか、仕事を逃したくないのか、理由が本当に謎で、それも能力の問題ではなさそうなのに言えない。全部やるよ、やるよ、やるよと言って、結局できないということが多いです。
マライ ドイツ人の場合は「できない」は言う気がしますが、「わからない」は、場合によっては、言わないんじゃないかな。子供の頃から学校で本の解釈などを説明させられる教育を受けてきているので、実際には何の意見も感想も知識もなくとも、ゼロから何かを生み出さないといけないわけですよ。ドイツは教養主義で、それがステータスにつながるので、自分のステータスが下がるようなことをあえてしない気がします。
浅井 そうかもしれないですね。
マライ 日本に来てびっくりしているのが、「私、馬鹿だから」とナチュラルに言う人たちです。ドイツ人としては、仮に自覚していたとしても一番認めちゃダメなものなんですよ。
浅井 謙遜の文化ね。確かに、日本人はそうやって自分を下げて笑いのネタにしますけど、ドイツ人はそういうことしないですよね。
