世界一になるには世界で一番練習をしなきゃいけないとしか考えていなかった
中村憲剛（以下、中村） まさか上野さんとこうやって話ができる機会がやって来るとは夢にも思わなかったです。年齢が近いのは知っていました。
北京オリンピックの413球の力投を「上野、すごい！」と観ていましたし、39歳になって再び東京オリンピックで金メダルを獲得して、また違う意味ですごいと思いました。
年齢が上がることで（パフォーマンスにおいて）難しくなるのは、40歳までサッカーを続けた僕もわかっているつもりなので。二重、三重のリスペクトをもって、きょうお会いしています。
上野由岐子（以下、上野） ありがとうございます（笑）。私、サッカーのこと全然わからないんですけど、憲剛さんが指導されているYouTubeの動画や、この「思考のパス交換」などを読んで見て、人柄もすごく伝わってきて、いつか話をしてみたいなってずっと思っていたんです。
中村 こちらこそ、ありがとうございます（笑）。上野さんは40歳を過ぎても変わらず進化していることがすごい。
上野 （心掛けているのは）いろんな情報を一度自分のなかに入れて、どのように化学変化させていくか、なんです。プラスになるかもしれないし、逆にマイナスになるかもしれない。
でも一度自分のなかに入れてそこから自分で判断していて、いい意味で進化につながるようにしていけたらいいかって考えながらやっています。
中村 そのようなマインドになったのはいつ頃からですか？
上野 若いころはとにかく“オリンピックで金メダルを獲りたい”が一番でした。世界一になるには世界で一番練習をしなきゃいけないって、それしか考えていなかったです。
2008年の北京オリンピックが終わって、燃え尽き症候群みたいになってモチベーションがどうしても上がらないっていう時期がありました。それを乗り越えたからこそ、こういうマインドになったという感じですね。
中村 今の話、すごく共感できます。僕の場合は30歳を過ぎてから、変えていいものと変えてはいけないものを自分のなかで試したり、受け入れたりしながら自分の身になるものを残していきました。その自分のやり方は合っていたんだなと、上野さんを通して答え合わせしている感覚です。
上野 どうして40歳で現役引退と決めていたんですか？
中村 サッカーという競技自体、長く（第一線で）やれるスポーツじゃないということがまず一つあります。先輩たちを見てきたなかで、30歳を過ぎたときに35歳までやれたら万々歳だろうって思っていたんです。
川崎フロンターレでずっとやっていくなかで、34歳のときにまだ右肩上がりでいる自分がいて、ここで終わるのは違うなと感じました。35歳のとき40歳までいければそれこそ万々歳×２だろうと（笑）。その終わりを決めてからＪリーグのMVPをいただいたり、J１初制覇（17年、18年に２連覇）があったり、５年間でいろいろなものを獲得することができました。
2019年には39歳になる５日前にYBCルヴァンカップも初めて優勝できて。来年（40歳で）引退すると決めたものの、これどうやって終わるのかって妻とも話をしていたときに……。
上野 左膝のケガがあった、と。
中村 そうなんです。39歳になった最初の試合で左膝前十字靭帯損傷という大ケガをしてしまって。確か妻とそういう話をした翌々日だったんですよね。（ケガは）全治７、８カ月。しっかり治して復帰して、残りのシーズンをやり切ったら40歳で辞められるなって。
上野 モチベーションって常に高いわけではないと思うんです。私のなかではちょっと下がるときにケガを呼んでいるイメージがあって、憲剛さんの「どうやって終わるのか」と思っていたときにケガをしたという話は、何だか同じだなって思いました。
知らないことを経験できれば若い選手に伝えていける一石二鳥感
中村 上野さんも左膝を手術されていますよね。
上野 2021年の東京オリンピックが終わって、オフに左膝を手術しました。もともと軟骨を痛めて３、４年引きずっていて。オリンピックのときもあまり状態が良くなかったんです。
そのシーズンはアップもできない状況で試合に臨んでいたくらいで。でも手術をしたら、自分でもびっくりするくらい平気になって、今シーズンが一番コンディションいいです（笑）。
中村 すごい。軟骨をケガして平気にプレーできる人、サッカーではなかなかいないですよ。
上野 まさかこんなに投げられるとか、こんな日が来るなんて思っていなかったです。手術して１年間は投げられませんでした。
本当はもっと早く投げられる予定だったんですけど、状態が全然上がってこなくて、投げたいけど投げられないみたいな状況でした。そこから少しずつリハビリと筋トレをやって。とにかく筋力を上げるしかありませんでした。
中村 わかります。僕も筋トレをメチャメチャやりました。ケガから復帰する際は自分のキャリアで太ももが一番太い形で帰ってきましたから。（プロになって）18年間ほぼ休みなくやってきて、体のあちこちがすり減っていたので、オーバーホールじゃないけど、リハビリ期間含めてしっかり休ませた後に、体をしっかりつくってチームに戻ろう、と。
そうじゃないと90分間フルに20代前半の若い選手たちと一緒にサッカーをやれないと思って。自分のなかで相当な危機感がありましたね。
上野 （サッカーと違って）ソフトボールは心拍数が上がる競技じゃありません。イニングごとに休憩ができるし、ピッチャー自体、キャッチャーから返球をもらってサインを出されて、どういうボールを投げようかって考える時間があります。自分の脳をしっかり使っていければ、いくらでも伸ばせるなって思うんです。
中村 長くキャリアを続けられる競技でもあるんですね。
上野 はい。私自身も終わり（引退）をはっきり決めていません。１年１年が勝負で、シーズンが終わったときに、来年どうしたいのかをそのときの感情で決めています。まだやれると思ったら次もやろう、お腹いっぱいになったら辞めようって。ただ、私のなかでは、やり切るという感覚が正直よくわからないというか。
毎年いろんな発見があって、自分の知らない知識にも出会えます。こういう調整法もありなんだとか、このケースでは私はまだできないことがあるとか。足りないものを毎年感じるので、それを克服していこうとするとどんどん年が重なっていって。
中村 もうエンドレスですね（笑）。
上野 体が動かなくなったら、投げられなくなったら絶対辞めるとは思っているんですけど、まだそれが来ない。少しでも長くやりたい、１球でも多く投げたいとは思っているのでその努力は重ねているつもりです。ただ辞めるきっかけみたいなものに、いまだ出会えていないという感じですね。
中村 出会わなくていいと思います！
上野 そう言っていただけると（笑）。毎年新しい感覚に出会えるので、ワクワクする気持ちでシーズンインを迎えることが今は多くなっています。
中村 上野さんはアンテナの感度がものすごくいいですよね。普通、年齢を重ねていくと自分のやり方に固執しがちなのに、むしろ逆。何に出会えるんだろうって、好奇心が旺盛なんだなって思いました。
上野 やってないことをやってみたいタイプではあります。知らないことを経験できれば、それをまた若い選手に伝えていけるので一石二鳥感が私にはあるんですよね。こんなことでくじけちゃダメだよとか、それでもくじけちゃったときにこうやって戻ってくるんだよとか、経験したことをアドバイスできる。
指導者から伝えるのと、同じ選手という立場から伝えるのでは、選手の受け入れ方も全然違うと感じているので。
中村 僕自身、選手時代の晩年は、今の上野さんのスタンスで若い選手たちと接していました。毎日一緒にいるから、ロッカールームでも選手たちのちょっとした感情の揺らぎがわかるので声を掛けやすい。でも今、指導者になってロッカールームと一線引いている立場だと意外にそういったものが見えなくなってしまっていて。
上野 ロッカールームだと選手同士の会話とかも自然と耳に入ってくるんですよね。
中村 僕も先輩たちからそうやって声を掛けられてきたし、先輩の言葉は心に響くと思うんです。だから指導者になってその形が使えないことが壁として自分のなかにあって。だから上野さんも今の形で長くやっていけるのであれば、若い選手からしたらすごくありがたいんじゃないですかね。金メダルの経験、うまくいかなかった経験、ケガの経験、何を話しても、ありがたい言葉になりますから。
