トルコが取り入れた「西洋」とは何だったのか
内藤 1990年代にイスラームの復興がトルコにも影響を及ぼしていくなかで出てくる、福祉党というイスラーム主義政党があります。1990年代半ばに一度政権を取るんですが、軍に潰されてしまいます。当時の首相、ネジメッディン・エルバカンの参謀たちは、おおむね欧米の大学で博士号を取った理系の人たちでした。エルバカン自身もドイツで学んだ機械工学者です。彼らはヨーロッパのいろんな国をすでに比較していたんですね。イスラーム主義者のほうが。
ところが、トルコに陣取る世俗主義者のほうは、自分たちはヨーロッパ人だと言いながら、ヨーロッパの何たるかを本当に知らなかった。
ではフランス式の世俗主義を導入したトルコ人はフランスの風に当たっていたかというと、当たってないんですよ。そもそも植民地になってない。ところが言葉の中にフランスの語彙がものすごく入っているんです。自動車の部品は全てフランス語です。なぜかというと、フランスの自動車メーカーが最初に入ってきたから。だから、ハンドルはディレクション、クラッチはデブリアージュ・・・
大学の学長はドイツ語でレクトール、学部長はドイツ語でデカンですが学部というのはファキュルテ、フランス語です。教授はプロフェスールですからフランス語。工学部はミュハンデスリッキ・ファキュリテスですからアラビア語とフランス語をくっつけています。とにかくいろんな言葉を混ぜているんです。
だから、フランスの世俗主義が特段に良いと思ったわけでもない。とにかく全面的に政教分離しているのがフランスだったから、それを入れたんでしょうけど、そういう極端なことをした結果、悲劇がその後百年続くんですね。
軍が支えたトルコの世俗主義
内藤 私がアンカラ大学の政治学部に研究員として行った1990年代初め、先生たちはヒジャブをつけた学生の受講は認めないと明言していました。私は「自分の国の国民にそんなことを言っていたら、いつか倒されますよ」と言ったんです。すると先生たちもジャーナリストも、みんな同じ反応でした。最後は軍が何とかしてくれる、と。
軍に依存して、民主化などできるわけがありません。私の感覚はむしろアジア的で、かつて日本が支配した歴史があるわけですから、その支配が何を意味するかを知っています。軍が与えてくれる民主化や自由化などあり得ない。だから私は世俗主義者に批判的でしたし、案の定、軍が政治に介入する体制はその後ひっくり返されました。
久志本 今のトルコでは、世俗主義という言葉はどう受け止められているんですか。世論を二分するようなものに……。
内藤 ならないですね。次の大統領選でも、もう争点にはならないでしょう。
トルコの憲法は第２条、第３条で国の骨格を決めていて、たとえば共和国であるとか、首都はアンカラであるとか。そこにライック（世俗的）な国という表現が出てくる。ただしライクリッキとは何かの定義は書いていないんです。憲法第2条に「ライックな国家」とあり、第４条には「前２条の規定については改正も改正の発議も禁止する」という条文がある。つまりそのことをいじれない。政府はずっと「軍政下の憲法をやめて、民政下の憲法につくり替えるんだ」と主張していて、憲法改正の委員会もあるんですけど、具体的に何を変えるかということは言わないですね。まだ言えないんでしょう。現憲法が残っているわけですから。
政権がイスラーム一色に変えたかというと、そんなことはありません。たとえばアルコール。税金はじわじわ上げていますが、日本の酒税と比べてもたいしたことはない。販売を禁止したわけでもなく、エルドアン政権になってからのほうが、ワインもラク（トルコの蒸留酒）もビールも種類が増えて、消費量も増えているんです。
もっとうまいやり方もしています。アルコールを売っているお店は大手のスーパーマーケットが多い。フランス系のスーパー、カルフールはかつてアルコール販売の牙城でしたが、イスラーム系のスーパーに買収されて、あっという間に酒売り場が全部ソフトドリンクに変わった（笑）。国がやったわけではないし、禁止したとも言っていない。唯一ある法的な規制は、学校の周囲では酒を売ってはいけないという程度で、日本やアメリカの規制と比べてもきつくないんです。
世俗主義者の側は、「エルドアンがまたこんなことをした」と盛んにアピールします。ただ私がいけすかないと思うのは、それを国民ではなくてヨーロッパに向けて言うことです。
最近では、汚職で捕まったイスタンブールの元市長がいます。イマムオウルという人ですが、彼が欧米のメディアを通じて出てくると、エルドアンに対抗する民主化と自由の旗手のように見える。しかし彼は祖国党（ANAP）という90年代の中道保守政党の出身で、それは汚職まみれで潰れた政党です。公共事業の入札で賄賂を取るという、もう典型的な古いパターンでした。
結局、世俗主義を掲げてきた最大野党は、相手に攻撃されたからではなく自滅していった。いわばオウンゴールです。ヨーロッパに一番近くて、教条的な世俗主義、西洋の思想をとったはずのトルコで、しかしそれは実現できなかった。それが今のところの私の結論です。
マハティールのようなことをトルコの政治家が言っていたら、もっとすんなり受け入れられたはずです。でも軍を前にして、マハティールのような政治家は出ようがなかった。トルコは、アタテュルク（＊１）と軍がつくった国ですから。
＊１ 本名ムスタファ＝ケマル。トルコ共和国の初代大統領として近代化を推進し、後に「父なるトルコ人」を意味する「アタテュルク」の称号を贈られた。
