日本とイスラームを結ぶ「脱植民地化」

――久志本先生は本の中で、最初にマハティールと面会したとき「日本はイスラーム的だ」という言葉に衝撃を受けたと書かれていますね。

久志本　マハティールがそういうことを言う人だというのは前から知っていましたが、ここまではっきり言うんだというのが驚きでした。

日本を見習うということとイスラームを強調するということが、彼のなかで一致しているのも前から明らかでした。ただ、その二つをつなげる線は「脱植民地化」だと私は思っていました。いやが応にも頭の中が西洋的なものに支配されている状態から何とか脱却したい。抜け出してこそマレーシア独自の発展の在り方が見いだせる。

その独自性の一つがイスラームにあり、西洋的ではないオルタナティブな発展の在り方を求めるときに「では日本はどうだ」という発想になった。そういう流れかと思っていたんです。

西洋的な発想からの脱却というのは、精神的にも制度的にも本当に難しい。そもそも近代国民国家という発想自体が西洋のものですから。

マハティールの自伝の中にも、イギリス支配下の時代を書いた章の最後で「そこから私の精神的な魂の自立が始まったのである」というような書き方がされています。だから「脱植民地化」というキーワードにはもう少し食いついてくれるかなと思って何回か「デコロナイゼーション」という言い方で質問したんですけれども、あまり反応してくれなくて。

それよりも、日本がそもそもすごくイスラーム的なんだということをものすごくストレートに強調したんです。本当にそれだけなんですか、と驚くほどでした。その場には日本人がほとんどいませんでしたから、日本人へのリップサービスではなかったでしょう。

「イスラームは西洋にある」という思想

久志本　イスラーム思想を研究している方が読んだら、マハティールの言っていることは、ムハンマド・アブドゥが言っていたこととすごく重なると感じると思います。

内藤　そこをちょっと聞かせてください。

久志本　はい。ムハンマド・アブドゥは、20世紀初めに亡くなったエジプトの思想家です。アズハル（現在のアズハル大学）で伝統的なイスラーム教育をしっかり受けたあと、フランスなどヨーロッパ各地を見て回りました。そこでヨーロッパには実はイスラーム世界よりもずっとイスラームの理念にかなったものがあるじゃないかということを発見した。それをその後、イスラーム世界をもっと近代化すべきだという主張につなげていった人です。

彼が言ったとされる有名な言葉があります。「ヨーロッパにはイスラーム教徒はいないが、イスラームがある。イスラーム世界に帰ってくると、イスラーム教徒はたくさんいるのに、イスラームがない」。本当に本人が言ったのかははっきりしない言葉ではあるのですが、アブドゥを知らない人でもその言い方は知っている、というくらい有名です。今回の本の序文で、マハティールはまさにこの言葉を引用しているんですね。

特に、イスラーム世界の中に正しくイスラームを実践してない人たちがいるという批判の仕方。もともとのイスラームはすごく正しかったのに、中世以降、本来のイスラームから離れてしまった。だから欧米に植民地化された。本来のイスラームを取り戻せば、イスラーム的に正しい近代化というのがあり得る、という考え方も一緒です。この話の組み立て方はイスラーム思想ではなじみのある発想で、決して新しいものではありません。

ただ、マハティールにはマレーシア全体を発展させていくときに、これはマレーシア独自の道をなんだと国民に示す必要がありました。そこで、日本という、今までとは違う方向性のお手本を見せた。そしてムスリムに向けては「そこにこそイスラームがある」と強調して説明したのだと思います。

一方で、マレーシアには中国系とかインド系などさまざまな民族の人たちがいます。彼らに対しては「日本がイスラーム的だから見習おう」という部分を省いて「日本を見習おう」と言っても話が成り立つ。日本には汚職がない、会社や組織を合理的に運営している、そこを見習おうと言えば、ほかの民族の人たちも反対しません。もちろん第二次世界大戦での被害の影響が強い華人の社会からの反発は見込まなければいけませんが。ものすごくうまい例の取り方をしたと思います。

内藤　そうですね。中東のイスラーム世界、アラブでも、自分たちのところがいかに駄目かという自己批判はあります。ただ、それをある方向に突き詰めていくと、サイイド・クトゥブ（＊１）のように、どんどん先鋭化していってしまう。ムハンマド・アブドゥはまだ「西洋にイスラームがあった」という言い方で比較していますが、サイイド・クトゥブになると、イスラーム自身の自己改革を先鋭的に求めるようになりました。

＊１　エジプトのイスラーム思想家、運動家。1950〜60年代におけるムスリム同胞団の理論的指導者。