芸人がYouTubeに無料でネタをあげるのは損なのか得なのか？ ニッポンの社長に聞いた。

——３年連続３回目の決勝の舞台は、辻さんにとって「ラストチャンス」だったと話していました。今、次の大会に向けては、どんな風に考えているのですか。

辻　もう１回死んでいますからね。もちろん、出る前提ではいますけど、今年は出ないという選択肢もありなのかなと思っています。

——もうエントリーすらしないという意味ですか。

辻　準決勝で負けたら、ただマイナスなだけじゃないですか。次回以降は、相当いいネタを作らんと厳しいと思うんですよ。今大会で、ニッポンの社長は決勝に出てもハネへん、というイメージもついてしまったと思うんで。だからいろいろ試した上で、よっぽど新しい要素を出していかんと。ほんまに自信のあるネタができない限り、躊躇してしまう気はしますね。

——それとなくツッコむ感じがニッポンの社長の持ち味だとは思うのですが、わかりやすくツッコむネタもあるにはあるんですよね。

辻　ありますね。ただ、派手なんはないですね。声を張ってむちゃくちゃツッコんだりするのは一個もないんじゃないかな。ボソボソやるのはあるんですけど。でも、いくらツッコミがあるとは言っても、そんなテンションの低いネタで優勝した組って、過去、1組もいないじゃないですか。

やっぱり熱量が伝わりやすいネタの方がいい。……って考えると、やっぱり、もっと新しいことにチャレンジしないと無理なのかなって思うんですよ。

——これでもかというほどボケ倒して、声を張ってツッコむとか。

辻　でも、それをやったら、僕らじゃなくなってしまうじゃないですか。

——そこは、譲れない部分もありますよね。

辻　そんなことをしたら、コアなファンを裏切ることにもなる。「昔のほうが好きやったな」とか思われたくないじゃないですか。

——でも、人間なので、他人の評価も得たいという思いも当然ありますよね。そのあたり、どう折り合いをつけ、どこまで変えられるかということですよね。

辻　あと１年で間に合うんかな……。そのスタイルチェンジが。スタイルも大事ですけど、おもろいというのが大前提なので。新しいけど、おもんないみたいになってしまったら元も子もないんで。

——ニッポンの社長のネタは多彩なので、非常に器用な印象があります。２人なら、２人にしかできないツッコミと熱量のある、今までにないようなネタができるんじゃないかなと期待してしまうのですが。

辻　いや、僕らは、めっちゃ不器用なんですよ。フリートークとかでも、おもろいこと言えないですし。演技も決して上手いわけではないんです。総合の五角形で言えば、めちゃめちゃいびつ。器用ということで言ったら、ロングコートダディの方がはるかに器用ですよ。あいつらはコントがなくても、いくらでも才能を発揮できる分野がある。

でも、僕らは現状では、コントしかない。そこに賭けているぶん、融通が効かないところもあんのかな。なので、変えると言ってもどこまで変えられるのか。現段階では、ぜんぜんわからないですね。

——キングオブコント史上、優勝するまでに要した出場回数の最多記録はジャルジャルの４回なんです。なので、次に出たときに優勝したら、並ぶことになりますね。それを超えると、キングオブコントの新記録になります。

辻　ジャルジャルさんは、もっと出ているイメージがありましたね。

——そうなんですよ。意外と少ないですよね。2010年に２回目の決勝出場を果たしてからは、８年連続で準決勝止まりと、決勝を目前に長いこと足踏みしていたんです。2019年に９年ぶりに決勝に出場し、翌2020年に２年連続でファイナリストとなって、やっと頂点に立ちました。この記録を見るだけでも、ジャルジャルの苦労が偲ばれます。

辻　やはり何度も決勝に出ていると、準決勝が壁になってくるんですよね。少々、変えただけでは、同じだと見なされてしまう。

——そこへ行くとすごいのは、M－１における笑い飯ですよね。9年連続で決勝に出続けて、９回目で優勝するという。ニッポンの社長も、キングオブコント界の笑い飯になれるんじゃないですか。もちろん、もっと早くに優勝できるに越したことはないですが。

辻　確かに。それもおいしいですよね。ただ、準決勝で上げてくれるかどうかやな。

ケツ　キングオブコントの場合、準決勝は毎年、ネタを２本やらなあかんわけですからね。そこはM-1以上にキツイと思う。酷な大会ですよね。

——毎年、新ネタを２本そろえるのは難しいので、コント師の方々は、ネタ作りと並行して過去ネタの発掘作業にも力を入れていますよね。そして、それを磨き直す。ニッポンの社長も磨けば輝く過去ネタがまだいっぱい眠っているのではないですか。

辻　ただ、ちょいちょいYouTubeに上げたりしちゃってるんですよね。

——たくさん、あげてますよね。いつも思うのですが、あれは、もったいなくないですか。せっかくの財産を、無料で大盤振る舞いしているようなものじゃないですか。けっこう多くの芸人さんがやっていますよね。

辻　でも、上げることでファンが増えるんです。

——そういう効果があるんですね。

辻　メッチャあるんですよ。僕ら、漫劇（大阪・よしもと漫才劇場）メンバーの中では、いちばん最初にやり出したんじゃないかな。上げてなかったら、今の知名度もなかったと思います。上げ始めて、遠くから劇場に来てくれる人も増えたんで。

——ビスケットブラザーズは、２本目のネタを終えたとき、ロングコートダディとニッポンの社長が近寄ってきてくれてきたことが一番うれしかったと話していましたが。

辻　知らんやつが優勝するより、知ってるやつが優勝した方が嬉しいじゃないですか。もう２本目を終えた時点で、絶対いったと思ったんで、それだけ伝えに行きました。おめでとう、って。後になったら、たぶん、言えへんやろうしと思ったんで。

――ニッポンの社長も、さすが、と思わせてくれる日が来ることを勝手ながら楽しみにしています。

ケツ　ありがとうございます。

辻　いや、無理やな。

取材・文／中村計　撮影／撮影／矢橋恵一