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エンタメ 2022.04.08

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る(その2)~徳弘作品の主人公は、超人なのに自分の力ではどうにもできないことで悩んでいる

新日本プロレスのジュニアヘビー級チャンピオン、エル・デスペラード。レスラーとしての高い実力ではもちろん、その優雅な振る舞いや試合後に発するコメントの的確さでも多くのファンを魅了している選手だ。さらに最近ではマンガ・アニメ・ゲームなどカルチャー全般への造詣が深い選手としても注目が高まっている。そんなデスペラード選手に以前からファンだと公言してきた徳弘正也作品について話を聞いた。第2回では、「胸が痛くなった」というあの少女マンガについても語る!(取材・文 門倉紫麻)

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第2回
徳弘作品の主人公は、超人なのに自分の力ではどうにもできないことで悩んでいる

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る_a

――徳弘先生の青年誌初連載となる『狂四郎2030』はどんなふうに読まれましたか?

デスペラード ディストピア感がすごかったですね。『バンパイア』もそうですが『ターちゃん』の世界の空気感とは全然違った負のオーラがあるというか。怖かった……。

――青年誌なのでセックス描写もたくさん出てきますが、エロティックさよりも悲しみを強く感じました。

デスペラード ハッピーなセックスはほとんど描かれていなかったんじゃないかな。狂四郎と志乃とのバーチャルでのセックスには愛があったと思うんですけど、それ以外はほとんどただの行為、消費されるだけのものとして描かれていましたよね。
遺伝子操作で作られた敵(八木少将)が、ユリカがバーチャルセックスをしているのを見ながら、部屋中ティッシュで埋まるくらいオナニーをするシーンがあって……人間のドロドロしたところがものがすごく濃く出ているシーンで「めっちゃ怖い!」と思いました。

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_b

『狂四郎2030』より ©徳弘正也/集英社

――徳弘作品の主人公たちのことは、どう見ていますか?

デスペラード みんなが好きな「気は優しくて力持ち」なキャラクターを描いておられて。やっぱり読んでいて気持ちがいいですよね。基本的に、主人公がみんなめちゃくちゃ苦労していますよね。超人なのに、自分の力ではどうにもできないことで悩んでいる。
例えば『黄門さま』の助さんも、本人はめちゃくちゃ強くて、自分の努力で何とかできる部分は頑張って解決する。でも黄門様の権力にはやっぱり逆らえない……そういうジレンマも描かれていて。でも全部がすっきり解決してしまったら、こんなにおもしろくは読めないと思うんですよ。

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_c

『黄門さま~助さんの憂鬱~』より ©徳弘正也/集英社

――『狂四郎』でも、連載中の『もっこり半兵衛』でも、今おっしゃったような自分の力でどうにもならない苦しさを抱えた人がどう生き抜くか、そういった割り切れないものを繰り返し描かれています。

デスペラード はい。徳弘先生は、読者に必ず何かを残してくれます。

『君に届け』は「尊い」。
『恋は雨上がりのように』は「成長物語」。
『ハコヅメ』は「ディスカバリーチャンネル」!

――少女マンガも読まれるそうですね。ツイキャスでは『君に届け』(椎名軽歩・集英社)の話もされていました。

デスペラード 数は多くないんですが、『君に届け』ぐらいのビッグネームは一般教養として読んでおかないと!と思ったのと、絵も好きだったので読みたいなと思いました。読んでいて何回も「そりゃあ胸が痛くなりますよね!」と(笑)。野球部の寡黙な長身・坊主のイケメンと、元気で明るいヤンキーっぽいの女の子を見ているだけでもう尊いじゃないですか(笑)。
読んだことのない人が今の僕の言葉を聞いたら「ああ、ああいうやつね」ってなるかもしれませんが、読んだことのある人たちからすると「バッカそれだけじゃねえんだよ!」と言いたくなりますよね。読まなきゃわかんないです。逆に言えば、読めばわかるから読んで!ということです(笑)。

――まさにそうですね。この胸の痛みを味わってほしいです。

デスペラード そういう胸が痛いマンガで、最近ぶっ刺さったものだと、『恋は雨上がりのように』(眉月じゅん・小学館)ですね。
『君に届け』は「ああ、このまま行くとああなっちゃう! あーっ、なった!」っていう楽しさだったんですが、『恋は雨上がりのように』は「あーっ、こうなるのか!」っていう楽しさがありました。

――確かにどちらもマンガを読む醍醐味ですね。『恋は雨上がりのように』はバイト先の40代ファミレス店長に女子高校生が恋をするお話です。

デスペラード ストーリーとしてはそうなんですが……僕個人の感想としては2人の恋愛事情を描いた話ではなくて、止まっていた2人が先に進む、成長の話だったんじゃないかなあと。
あとアニメもすごく良くて。店長(の声)が平田(広明)さんか!とか、ちょっと『機動警察パトレイバー』 の後藤(喜一)に似てる!とかそういう良さもありました(笑)。

――ほかにも今お好きな作品はありますか?

デスペラード つい先日、『ハコヅメ~交番女子の逆襲~』(泰三子・講談社)にどハマりしました。

――警察官の日常を描いた作品ですね。

デスペラード 友人に警察官が10人ぐらいいまして。あの人らこんなことしてんのかあと、思いながら読んでいます。基本的にはギャグマンガなんですけど、警察学校の生活とか知らなかったことがたくさん描いてあって、警察の仕組みをおもしろがりながら知識として入れられたのもよかった。自分にとっては「ディスカバリーチャンネル」に近いものがあります(笑)。
もともと警察が嫌いだったわけじゃないですけど、ありがたいなと思うようになりましたね。『ハコヅメ~交番女子の逆襲~ 別章 アンボックス』っていうギャグのほぼないディープなスピンオフもすごくおもしろいです。

実は、外から自分を見たことがあります

――マンガの場面を、すごく細かく覚えていらっしゃいますよね。視覚的な記憶がお強い。

デスペラード だから名前と数字が覚えられないんですが(笑)。

集英社オンライン編集者(以下、編集) マンガ家さんに似ている、と思いながらお話を伺っていました。マンガ家さんは特に視覚に関しての記憶力が良い方がとても多いんです。「あの時こういうことがあったよね」と今それを見ているように、言語化できる方が多い。マンガ家さんはたぶん空間認識能力も高いんですが、プロレスラーの方も戦う時に空間認識が必要になってくると思うので、そのあたりも近いのかなと。

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_d

デスペラード そう言われてみると確かに、自分がリングのどこで戦っているかは意識しますね。若い選手は、動き回って戦っているうちにどんどんコーナー際やロープ際に寄って行っちゃうんですよ。そうすると動きに制限が出てきてしまう。基本的に僕は、リングの真ん中にいるようにしています。コーナーとかロープ際にいるのは何か考えがある時ですね。

編集 空間認識ができる方は、主観のカメラで前を見つつも、遠くにあるカメラも持っていて、自分の位置を把握できたりするのかなと思います。

――タッグの試合だと、2人がドロップキックをシンメトリーの位置で同時に放ったりして、上から見て描いた構図のように美しいと思うこともあります。

デスペラード 主観じゃないカメラ……僕、1回だけ自分を外から見たことがあるんですよ。幽体離脱したんです(笑)。

一同 ええっ!

デスペラード 与太話として聞いていただきたいんですが、すごく昔、ニュートラルコーナーに振られた時に、相手のハイキックの爪先がゴッ!てこめかみに刺さったんですよ。そしたら、そのままポンッて逆側に僕が抜けて。

――「僕が」抜けた、ですか……。

デスペラード 「あれ、俺は今どこにいるんだ?」と思ったら、客席の最前列にいたんです。で、両足から力が抜けていく俺を俺が指差して「あーっ! 俺が倒れていく!」って……。そのままゴンッ!とマットに頭がぶつかった瞬間に、ライトが目に入りました。

――そこで「戻った」ということですね。

デスペラード ここからの話は後から思い出したことなんですけど、戻ってから「俺、今何してんだっけ?」って朝起きたみたいな感じでゆっくり起きようとしたら、今度は胸にボコーン!てドロップキックをされたんです。そこで「あっ試合中だ!」って復活したんですよ。

――見てしまったんですね、ご自分を。

デスペラード 見ました(笑)。変な倒れ方をしたんで、両足首捻挫してました。

――怖かったですか?

デスペラード いやもう、怖いも何も、という感じでしたね。試合中だわ、ドロップキックで息は詰まるわ、若手時代の話なので、控室では「あの受け身はなんだ!」って怒られるわで(笑)。後からいろんな人に話しましたけど「お前、話盛るからなあ」と言われて信じてもらえませんでした。

――ということは、レスラーの間でもよくある話ではないんですね。

デスペラード よくある話ではないです(笑)。

その3へ続く
その1「『ジャングルの王者ターちゃん♡』の空気を感じた、あるレスラーとは?」はこちらから。

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_e

50周年を記念して往年のシリーズ「HYPER BATLLE'22」を開催!
4月9日(土)の両国国技館大会ではエル・デスペラード選手のIWGP Jr.ヘビー級王座決定戦をはじめ、豪華6大タイトルマッチが実現!
https://www.njpw.co.jp/tornament/336018?showCards=1


取材・文 門倉紫麻

狂四郎2030 1

著者:徳弘正也

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_f

デジタル版 2016年7月1日発売

ISBN:

-

西暦2030年。第三次世界大戦が終結して5年後の日本だ。核ミサイルによる戦争は、80%に及ぶ地球上の人間を消滅させていた。生き伸びた狂四郎は、空を警護するヘリ巡査になっていた。そんなある日、科学者の脳を移植された言葉を話す犬・バベンスキーと出会う。

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昭和不老不死伝説 バンパイア 1

著者:徳弘正也

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_g

デジタル版 2016年2月1日発売

ISBN:

-

不老不死生命体バンパイア・マリア―。その存在を“神”として愛する男・十文字篤彦、“人”として愛する超能力少年・本田昇平、そして彼女の生命力の謎を探る秘密結社・比丘尼クラブ…。愛か? 欲望か? 一度きりの人生を賭けた熱き戦いが今!!

amazon 楽天ブックス honto セブンネット 紀伊国屋書店 ヨドバシ・ドット・コム

近未来不老不死伝説 バンパイア 1

著者:徳弘正也

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_h

デジタル版 2016年2月1日発売

ISBN:

-

西暦2014年――マリア会の支配する日本で、成長した昇平とマリアが遺した「マリア」の新たな戦いが始まる!! 狂気の世界で二人を待ち受けるのは愛か? 裏切りか? それとも…!? 現代編より10年後の世界を描く衝撃の近未来編、ここに開幕!!

amazon 楽天ブックス honto セブンネット 紀伊国屋書店 ヨドバシ・ドット・コム

黄門さま~助さんの憂鬱~ 1

著者:徳弘正也

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_i

デジタル版 2015年9月18日発売

ISBN:

-

水戸光圀の諸国漫遊世直し旅…。しかし、その実態は格さん、助さん、くノ一がたくさん命を落としている危険な旅だった!! 貧乏侍の井上進ノ助は、貧乏から脱却しようと水戸藩の剣術指南役の仕官試験に飛びつくが、それは、死んだ“助さん”に代わる、次の“助さん”を決める試験で…!? 光圀公の指示の許、残虐な試験が始まる!!

amazon 楽天ブックス honto セブンネット 紀伊国屋書店 ヨドバシ・ドット・コム

もっこり半兵衛 1

著者:徳弘正也

新日本プロレス エル・デスペラード、徳弘正也作品とプロレスを語る その2_j

デジタル版 2018年1月19日発売

ISBN:

-

月並半兵衛はある藩の剣術指南役。あることで脱藩し、江戸へ。ひょんなことで江戸の夜廻りの仕事を月一両ですることに…。それから八年。家族は、こまっしゃくれた八才の娘さやか。夜鷹の協力も得て江戸の夜の悪を退治するのだ。

amazon 楽天ブックス honto セブンネット 紀伊国屋書店 ヨドバシ・ドット・コム
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エル・デスペラード

える・ですぺらーど

プロレスラー

新日本プロレス所属。第91代IWGPジュニアヘビー級チャンピオン。2014年1月5日デビュー。身長・体重・生年月日・出身地、不明。所属ユニットは鈴木みのる率いる「鈴木軍」。得意技はピンチェ・ロコ、ヌメロ・ドスなど。

  • 新日本プロレス公式サイト
  • エル・デスペラード公式Twitter
  • エル・デスペラードInstagram

グランドジャンプ編集部

ぐらんどじゃんぷへんしゅうぶ

  • 集英社 グランドジャンプ公式サイト
  • グランドジャンプ公式Twitter

徳弘正也

とくひろ まさや

漫画家

1983年に「週刊少年ジャンプ」で『シェイプアップ乱』連載開始。代表作に『ジャングルの王者ターちゃん♡』、『狂四郎2030』など。現在、「グランドジャンプPREMIUM」で『もっこり半兵衛』連載中。

    門倉紫麻

    かどくら しま

    ライター

    主に漫画に関する記事の企画・執筆、漫画家へのインタビューを行う。またプロレスに関する記事も手掛けている。2015~2017年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査委員。2017~2018年度日本漫画家協会賞選考委員。著書に『マンガ脳の鍛えかた』『2.5次元のトップランナーたち 松田 誠 茅野イサム 和田俊輔 佐藤流司』(集英社)、『We are 宇宙兄弟 宇宙を舞台に活躍する人たち』『We are 宇宙兄弟 宇宙飛行士の底力』(講談社)。

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